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复活冷战是时空错乱之举——专访外交部副部长乐玉成

关注 2020-09-16 16:43:12 总第430期 放大 缩小

一、美国政府高官近来频频出击,对中国肆意抹黑,造谣污蔑,大打出手,没有做不到,只有想不到。美国部分政客抛弃基本的法律规则、外交准则和政治道德,表现出十足的政治流氓做派。美国政客如此堕落,您有何感想?

你的问题一下子就点出了美国一些政客行为方式的两大特点:一是说谎张口就来,二是违法家常便饭。

不说谎,这是最起码的做人准则,更不用说政府高官和高级外交官了。你可以有不同观点,表达不满或反对,或者干脆“无可奉告”,但不能罔顾事实,无中生有。可现在的美国一些政客经常谎话连篇,尤其是诋毁抹黑中国时信口开河,说起谎来脸不红心不跳。什么美国重建了中国啊,中国会统治美国啊,美国和中国做生意吃亏了啊,新冠病毒是武汉病毒研究所人工合成的啊,中国窃取美国新冠疫苗的知识产权啊,华为、TikTok等企业直接向中国国家安全机关提供个人数据啊,14亿中国人在国内受到监控、迫害啊,中国政府在新疆搞宗教迫害、种族灭绝啊,等等,听起来简直是天方夜谭,让人啼笑皆非,连三岁小孩都骗不了。有些热心网友正在收集他们的政治谎言,并打算汇编成册,这会是一个对全世界很好的反面教材。

再一个就是“违法”。众所周知,美国一贯对国际法合则用、不合则弃,对别人大讲国际法,对自己则讲“美国例外”,“卓尔不群”,可以凌驾于国际法之上。美国对中国的打压完全于法无据,从贸易加税、断供华为、禁用TikTok、抓扣中方人员,到售台武器、制裁中国政府和香港特区政府官员、关闭中国驻休斯敦总领馆,等等,没有一件符合国际法。长期以来,美国四处策动颜色革命,粗暴干涉别国内政,任意实施长臂管辖、武力威胁乃至斩首行动,简直无法无天。美国已经接连退出十多项国际条约和国际组织,成了“退群毁约”的世界冠军。特别是在全球合作抗疫的关键时刻,美国无端攻击并退出世界卫生组织,停止向该组织提供资金,这就好比大家都在忙于救火,美国却把水管给掐断了。这完全突破了国际关系的道德底线,完全违背了国际法和《联合国宪章》基本原则。美国口口声声要建立以规则为基础的国际秩序,而美国的规则就是强权,就是恣意妄为的特权。美国前驻乌克兰大使约万诺维奇女士就说,美国搞“无德外交”,不可持续,注定失败。

二、美国少数政客逢中必反,极力挑动中美意识形态对抗,要求其他国家都要为美国的反华政策选边站队,列举了一连串国家和地区,似乎他们都是美国的棋子或跟班。这种让别的国家为其政策当“炮灰”的做法,您认为行得通吗?美国是不是要把中美关系带入“新冷战”陷阱?

美国近期针对中国的一系列做法,是在挑动意识形态对抗,在21世纪复活“冷战”,让人感到“麦卡锡主义”的幽灵又在美重现。上世纪50年代,美国国内掀起了疯狂的反共浪潮,成千上万的华裔被怀疑为“间谍”,2000多万人接受了所谓“清查”,甚至3岁的小孩也要签署“忠诚宣誓书”。对于这一荒唐行径,英语里都留下了一句话叫“find reds under the beds”,意思就是“到床底下查找赤色分子”。现在美国对华人科学家进行“猎巫”行动,任意滋扰、抓捕中国留学生的做法,同当年麦卡锡时代何其相似。美国国内的华裔科学家、教授、学者,以及支持同中国开展合作的美国人,现在都噤若寒蝉,人人自危,随时都有可能被FBI约谈、搜查甚至抓捕入狱。这种以种族和意识形态划线的做法很危险,不要忘了当年希特勒法西斯就是从反共和迫害犹太人起家的,我们不能不引以为戒。

美国的这些政客疯狂反共,渲染“赤色威胁”,实际上是企图用意识形态对抗定义中美关系,掩盖其遏制中国的战略意图,为其在国际上组建所谓“自由民主联盟”,构筑遏华小圈子树一个挡箭牌。但美国政客们搞错了时空,似乎已经忘了,世界早已走出冷战,人类已步入21世纪全球化时代。除了一两个小跟班之外,绝大多数国家拒绝被美国绑上战车,大家想的都是如何同舟共济战胜疫情、拯救生命、恢复经济,对搞意识形态对抗、鼓动“新冷战”不感兴趣甚至十分反感。日前,48个国家的前政要、专家学者发起“任何针对中国的新冷战都违背人类利益”的全球连线会议,发表14种语言的“拒绝新冷战”共同声明,可以说是对美国拉帮结派、分裂世界行径的有力喝阻。美国务卿蓬佩奥自己都承认,组建一个针对北京的国际联盟“是困难的”,对有那么多的国家支持中国感到“吃惊和失望”。

三、最近美国威胁关闭TikTok(“抖音”海外版),要求其在45天内出售美国业务,并签署了两份打压抖音和微信母公司的行政令。美国高官还频频对华为等中国企业和应用软件采取制裁措施。美国这样做意欲何为?

你的问题让我想到日前朋友圈里的一幅漫画:一条大路的入口处树着一个美国路牌,上面写着“自由市场”,一只可爱的“TikTok”小猪边走边吃,可待它长到膘肥体壮,走到尽头却发现山姆大叔正拿着一把刀准备屠宰它。这是目前在美中国企业处境的生动写照。

这几天,美国打压TikTok的事情闹得很大。美国政府在拿不出任何真凭实据的情况下,对TikTok进行有罪推定,威胁在45天内强制出售或禁用它。TikTok为了求生存,近一年来一直与美方沟通,甚至不惜委曲求全,包括管理层全部聘用美国人,用户数据全都存储在美国和新加坡,公开审核政策和算法源代码,雇佣1500名美国员工,还承诺创造1万个就业岗位,等等。美方提出的几乎所有要求都满足了,但TikTok还是在劫难逃,即使被收购也要把大笔钱交给美国政府。这哪里是什么“交易的艺术”?分明是强盗的逻辑,明火执仗的抢劫!

TikTok有什么错?它就是一个给美民众提供休闲娱乐、才艺展示、交流分享的平台,跟国家安全毫不相干。然而匹夫无罪,怀璧其罪。TikTok“卖血”、断臂,美国仍要置它于死地,即使换血都不行,唯一真实原因就是它有中国血统。中国网友评价美国当局“吃相太难看”。针对一家中国民营企业,从总统到各个强力政府部门全都扑了上来,就像几只老虎张牙舞爪围猎一只小兔子。全世界的人都看在眼里,对美国这种巧取豪夺很不齿。

这也让我想到华为的遭遇。美国同样是以莫须有的借口,在全球剿杀华为,连孟晚舟这样一个弱女子都不放过,她已经被软禁在加拿大600余天了。不少中国企业都胆战心惊,高管都不敢涉足美国。人们不禁要问,美国一向标榜的自由市场、竞争中立、法治精神都到哪去了?有国际媒体评论说,美国犯了严重的“恐高症”,就是恐惧别国的高科技, 为此不惜采取“数字炮舰政策”。美国自身污迹斑斑,还针对他国搞什么“清洁网络”,把国际互联网变成了“美国单边网”。

四、美国在国际上大搞单边主义,动辄“退群毁约”,成了全球治理最大破坏因素,给全球稳定和发展带来巨大不确定性。对此您怎么看?中国在全球治理上能发挥什么样的作用?

美国在国际上大搞分裂、制造对抗、打压异己,唯恐天下不乱,使联合国、世贸组织、世卫组织等国际机构都陷入困境,种种有利于全球治理和国际合作的议程都推行不下去。美方这些所作所为,就是想搞唯我独尊的单极世界,把全球化变成美国化,把全球共治变成美国独霸,明显悖潮流、逆大势、违民意,是行不通的。

中国坚持走和平发展道路,倡导构建人类命运共同体,这根植于“世界大同”“协和万邦”等中华文化传统,同时,这也反映了世界人民普遍的诉求。中国从来没想过统治世界,而是积极努力造福世界。中国的发展不是为了与美国争霸,而是让老百姓过上好日子。中国积极参与全球治理,不是为了取代谁,而是要发挥一个大国应有的作用。疫情以来,我们向150多个国家和国际组织提供援助,同各国分享抗疫经验,帮助发展中国家尤其是最不发达国家应对疫情,积极支持世卫组织发挥重要作用,推动完善全球公共卫生治理。在疫苗研发和分配问题上,中美表现形成鲜明对比。中国努力研发疫苗、并宣布其为全球公共产品。美国却试图大量囤积、垄断疫苗,表现出赤裸裸的自私自利。

从本质上看,中国和美国在国际秩序和全球治理问题上的矛盾,绝不是美国一些政客所说的威权专制与自由民主之争,而是多边主义与单边主义之争、公平正义与霸权强权之争、天下为公与美国优先之争。全世界都看得很清楚,哪条道路才是人间正道,代表历史正确方向。全世界爱好和平与正义的人们应该敢于对美国单边强权说不,一起推动美国讲公理、守法律、走正道。

五、特朗普执政团队在各种讲话和行动中,恶毒攻击中国共产党,割裂中国共产党和中国人民的血肉联系,却号称和中国人民在一起。您对此有何评论?

美国一些政客的反共言论,充分反映了他们对中国国情的无知,对中国共产党的无知。中国共产党与中国人民休戚与共,血肉相连,习近平主席那句“我将无我,不负人民”的名言充分表达了中国共产党人深厚的为民情怀。

让我们看看这些年,每当人民遭遇困难和灾害的危急关头,共产党员总是冲在第一线打头阵。面对突如其来的新冠肺炎疫情,全国3900多万名党员干部战斗在抗疫一线,支援武汉抗疫的医护人员中80%是中共党员。脱贫攻坚的主力军同样是共产党员。我们累计选派近300万名第一书记或驻村干部,有近800名扶贫干部牺牲在脱贫攻坚战场,其中就有我们熟知的广西某扶贫村第一书记黄文秀,年仅30岁牺牲在扶贫路上。中国南方刚刚经历了水灾,奋斗在抗洪救灾第一线的还是共产党员。安徽省一个消防救援队政治教导员陈陆在搜救被困群众时英勇牺牲,用他的血肉之躯践行了共产党员“在人民群众最需要的时候冲锋在前”的誓言。这样的例子不胜枚举。

中国共产党干得好不好,不是由美国个别反华分子说了算,而是由中国老百姓自己来评判。近来美国许多学者都认为,在中国共产党领导下,中国政府推动经济发展,快速回应人民关切,绝大多数中国人民都支持中国共产党并感到自豪。最近多家美国民调机构数据显示,中国共产党在中国人民中的支持率高达95%。一个政党拥有这么高的民众支持率,在世界上即使不是唯一,也是十分罕见的。

在过去中美交往近50年间,中国共产党从来不是两国关系的障碍,而是两国互利合作的引领者和推动力量。我不理解美国政客对中共的敌意从何而来?要知道与尼克松跨越太平洋握手的是中共领导人,与美方达成中美三个联合公报的也是中共领导人,美国白宫和国务院官员几乎每天都在和中共党员打交道,怎么突然间中共变成了美国的威胁和挑战?中共并没有改变,说明问题还是出在美国政客自己身上。

六、针对美国对华肆意打压遏制,国内外舆论有两种看法,一种认为要忍一忍,不要和美国反华政客一般见识,被他们带入对抗的陷阱。还有一种观点认为不能示弱,要坚决回击,针锋相对。您倾向于哪一种观点?

中国始终奉行独立自主的和平外交政策,广交朋友,广结善缘。中国人从来都襟怀坦荡、以诚待人,不会咄咄逼人,更不会仗势欺人。但谦和有礼不意味着不讲是非、放弃原则。在涉及国家核心利益和民族尊严的问题上,我们无路可退。我们如果退避三舍,他们就会要求退避百舍,以切香肠的方式步步紧逼,没完没了地损害我国家主权和尊严。对于美方一些人信口雌黄、造谣污蔑,如果我们总是忍气吞声、无动于衷,很容易误导国际舆论,让谎言大行其道。别忘了,当年美国就是靠一小瓶“洗衣粉”毁了伊拉克,叙利亚也是因为几张所谓化武袭击的“摆拍”照片而平白无故遭受军事打击。我们绝不能允许这样的悲剧在中国重演。

我们的原则很明确,不惹事,但也不怕事,不会随小人起舞,但也绝不容他们胡来。我们从不打第一枪,每一步都是后发制人,都是防守反制、绝地反击。再说,中国共产党成立近百年、新中国成立七十多年,我们什么大风大浪、枪林弹雨没见过。历史上美国没少对我们进行各种围堵、制裁,我们也挺过来了,而且道路越走越宽广,前途越来越光明。小平同志讲过,“世界上最不怕孤立、最不怕封锁、最不怕制裁的就是中国”。最近,美国宣布制裁中国中央政府和香港特区政府11名官员,并没有吓倒我们。相反,都觉得上美国制裁名单很光荣。美国的制裁名单变成了一份“表扬名单”。

有人说中国外交更加强势、在国际上更加咄咄逼人,是导致中美关系紧张的重要原因。对此我很不认同。对外扩张、称王称霸不是中国的文化传统。但中国发展了,进步了,自然就应该为国际社会多尽责、多作贡献,这也是国际社会的普遍呼声。比如,中国的联合国会费占比由20年前的1%增到现在的12.5%、维和预算占比增加到15%;我们是联合国五常中派出维和人员最多的国家;我们为发展中国家提供的援助也比过去大幅增加。这有什么不好呢?有什么可指责的呢?美国一些人过去批评中国“搭便车”,但当中国为世界出钱出力,提供更多公共产品时,又被指责为带有战略意图、有争霸野心,这是不是自相矛盾?

七、中美关系越来越严峻,您认为这种严峻局面还将持续多久?当前最迫切需要解决的问题是什么?

中美如何相处,不仅攸关两国17亿人的福祉,也关系到全球70多亿人的未来。对于中美关系,不能只看眼前,不能被极少数反华势力带偏节奏、带错方向。要把中美关系放在世界百年未有之大变局的大背景下,放在世界和平与发展的大潮流下来看。有些问题也许一年两年解决不了,但我们要肩负起历史责任来,向前看,看长远,跳出当前选举政治,走出情绪化思维,回归理性务实,从落实王毅国务委员提议的“三份清单”入手,就不难找到出路。

首先要对话沟通。对话不能中断,尤其两国外交部门不能陷入“无线电静默”。就是再困难、再复杂的问题,也要拿到桌面上来谈,不沟通怎么能解决?我本人已做好随时与美方同行对话的准备。其次要聚焦合作。有很多领域可以也应该合作。抗疫合作应是当务之急,人命关天,合作为要。此外在经贸、执法、禁毒、地方等双边领域,气候变化、减贫等全球治理问题和朝核、中东、阿富汗等热点问题上,双方还有很多协调、合作空间。第三要管控分歧。两国有分歧是正常的,但要以理性和务实的态度处理分歧。尤其不能人为扩大分歧,更不能制造新的分歧。双方问题已经够多了,不能再做加法,而要想办法做减法。未来几个月十分关键,我们要保持定力,不被各种极端势力所左右,牢牢把握两国关系的正确方向,确保其不失控、不脱轨。

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